[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4752: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4754: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4755: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4756: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3887)
Okolice Bluesa • Wyświetl temat - Granice sztuki - pytanie do forumowiczów

Granice sztuki - pytanie do forumowiczów

Tematy związane z muzyką bliższych i dalszych okolic bluesa.

Moderator: mods

Granice sztuki - pytanie do forumowiczów

Postautor: RafałS » listopada 20, 2008, 12:07 pm

"Chodzi o to, żeby muzyk poprzez dźwięki przekazywać słuchaczom swoje uczucia" - słyszałem to zdanie już tyle razy, tak tym przesiąkłem, że sam zacząłem niedawno bezmyślnie powtarzać. Do czasu - bo właśnie naszła mnie pewna refleksja. Może zacznę od obrazowego przykładu.

Wyobraźmy sobie film wybitnego reżysera i z wybitnym aktorem w roli bohatera cierpiącego na depresję.Bohater męczy się, oglądamy jego problemy i rozterki przez dwie godziny, aż wreszcie w finałowej scenie odbiera sobie życie. Aktor dał z siebie wszystko - Oscar murowany. Nawet twardzi faceci są poruszeni wychodząc z kina, panie - wiadomo - chlipią. Nie ma wątpliwości, że zaserwowano nam mocny kawał sztuki.

A teraz wyobraźmy sobie inny film - dla odmiany dokumentalny - nakręcony przez samego bohatera amatorską kamerą. Gość spowiada nam się do kamery ze swoich cierpień, jąka się, głos mu się łamie. Oznajmia, że dłużej już nie wytrzyma i (podobnie jak bohater filmu wcześniejszego) też popełnia samobójstwo. Załóżmy nawet, że w ostatniej chwili wyłączył kamerę i samego widoku śmierci nam oszczędził, a o fakcie owym dowiadujemy się z innych źródeł.

Który film poruszył nas bardziej? Oczywiście ten drugi - ponieważ pokazywał tragedię prawdziwą. Ale - uwaga – nie dlatego nas przecież poruszył, że był lepszy artystycznie. Artyzmu tam przecież nie było w ogóle. Była naga rzeczywistość.

To oczywiście sytuacje skrajne - w życiu częściej zdarzają się pośrednie. Czy był wybitnym aktorem Jan Himilsbach? Na pewno znakomicie wypadał w rolach prostych, steranych życiem facetów o przepitych głosach. Ale - zaraz, zaraz - on przecież był prostym, steranym życiem facetem o przepitym głosie. I nawet, jeśli sam nie pisał sobie tekstów ról, to jednak były one dość starannie dobierane a niekiedy pisane pod niego. Krótko mówiąc, nie dlatego dobrze grał, że grał, ale dlatego, że niewiele grał a dużo był - co oczywiście też jest umiejętnością, bo niektórzy naturszczycy próbują grac przed kamerą, a ponieważ tego nie umieją, to wypadają fatalnie.

Analogia do muzyki nie jest pełna, bo to sztuka w znacznie większym stopniu abstrakcyjna. Zwłaszcza w przypadku instrumentalistów, nieco mniej - wokalistów, którzy często też po trosze są aktorami. Instrumentalista przekłada emocje (niekoniecznie własne) na język dźwięków. Wokalista również, z tym, że on, (choć odmiennie niż aktor) to jednak interpretuje tekst. I nawet, jeśli tekst nie jest jego autorstwa, to im bardziej jest zbieżny z jego życiem i emocjami, tym bardziej zaciera się granica pomiędzy sztuką a rzeczywistością.

Jeśli na przykład ktoś śpiewa o bólu, strachu, samotności i (mimo wszystko) nadziei i jest w tym rewelacyjny a jednocześnie wiemy, że naprawdę przeżywa ten ból, strach, samotność i (mimo wszystko) nadzieję, to rodzi się pytanie, do jakiego stopnia jest na scenie artystą. Jeśli ten ktoś śpiewa o nałogach i o śmierci a wiemy, że jest uzależniony i uzależnienie to do śmierci go doprowadza, to nasze pytanie staje się coraz bardziej natrętne. Gdzie kończy się sztuka a zaczyna emocjonalny ekshibicjonizm?

Artysta by być wielkim, nie musi być szczerym. Emocje, którymi emanuje mogą być wyuczone, zapożyczone, podchwycone, podejrzane i posłyszane. Mogą też być wyimaginowane. Sztuką jest, aby do tych (często fałszywych) emocji odbiorcę skutecznie przekonać. W tym sensie miarą sztuki jest jej skuteczność, nie szczerość, choć szczerość może skuteczność ułatwiać.

Nie zamierzam absolutnie podważać niczyjego artyzmu – pytanie, które mnie osobiście nurtuje brzmi:

Kim my – słuchacze – jesteśmy, kiedy poddajemy się dramatyzmowi płynącemu z muzyki, jednocześnie mając świadomość tragicznych losów jej twórców? Na ile pozostajemy wtedy odbiorcami sztuki (za jakich miło nam się uważać), a na ile stajemy się tanimi podglądaczami cudzych dramatów i miłośnikami "reality show”?

Ot, takie przemyślenia, złożonego chorobą człowieka, który nie poszedł dziś do pracy – ciekaw jestem, co Wy na ten temat sądzicie.
Awatar użytkownika
RafałS
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 6455
Rejestracja: lutego 2, 2007, 12:05 pm

Postautor: Agatka Malczyk » listopada 20, 2008, 10:09 pm

But if you can't sing it you simply have to swing it!
Cause it don't mean a thing if you ain't got that swing!
Awatar użytkownika
Agatka Malczyk
blueslover
blueslover
 
Posty: 499
Rejestracja: listopada 10, 2005, 5:38 pm
Lokalizacja: Nowy Dwór Mazowiecki

Postautor: natalial » listopada 21, 2008, 11:00 am

ja uważam , że artysta wydobywa to co jest wewnątrz każdego z nas ale sami nie umiemy tego wyrazić, przez swoje dzieło uzewnętrznia zbiorowe uczucia, tak jest najczęściej ,chociaż czasem artysta jest wielkim oryginałem i wtedy nie możnago zrozumieć
natalial
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 20
Rejestracja: grudnia 15, 2007, 3:20 pm

Postautor: Robert007Lenert » listopada 21, 2008, 1:24 pm

Nie odpowiem teraz na zadane pytanie, ale odniose do czegos, co jest w srodku postu Rafala.
"Czy był wybitnym aktorem Jan Himilsbach? Na pewno znakomicie wypadał w rolach prostych, steranych życiem facetów o przepitych głosach. Ale - zaraz, zaraz - on przecież był prostym, steranym życiem facetem o przepitym głosie."

A jak sie, to przeklada na instrumentaliste?? Sa muzycy uniwersalni, dysponujacy znakomita technika i wyczuciem danego stylu. Sa tez ludzie, ktorzy swietnie wypadaja tylko w danej konwencji. Wiecej, sa muzycy nie do zastapienia w pewnych sytuacjach, choc patrzac na nich wylacznie przez pryzmat umiejetnosci warsztatowych mozemy smialo powiedziec, iz sa co najwyzej sredniakami. Dlaczego tak sie dzieje?? Bo odbior sztuki to iluzoryka. Nie liczymy dobrych dzwiekow w utworze i na ich podstawie nie wystawimy oceny piosence na zasadzie: 4650 dobrych nutek, 520 zlych ocena dostateczny :) Nie tak oceniamy...mam nadzieje/to do kolezanek i kolegow muzykow ;)/. Oceniamy za pomoca wlasnych emocji...mam taka nadzieje/to do wszystkich kochajacych muzyke :)/
Awatar użytkownika
Robert007Lenert
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7074
Rejestracja: października 22, 2004, 5:31 pm
Lokalizacja: Galicja, to oczywiste:)

Postautor: Darekk66 » listopada 27, 2008, 5:39 pm

Darek Kępiński
Awatar użytkownika
Darekk66
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 4658
Rejestracja: listopada 9, 2008, 8:02 pm
Lokalizacja: Ostrów Wlkp.

Postautor: RafałS » listopada 27, 2008, 7:25 pm

Awatar użytkownika
RafałS
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 6455
Rejestracja: lutego 2, 2007, 12:05 pm

Postautor: krak68 » listopada 28, 2008, 12:31 pm

...Dzisiaj miałem piękny sen...
Blues Drive
Awatar użytkownika
krak68
bluesman
bluesman
 
Posty: 240
Rejestracja: marca 28, 2007, 7:18 am
Lokalizacja: Kraków

Postautor: RafałS » listopada 28, 2008, 1:13 pm

Awatar użytkownika
RafałS
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 6455
Rejestracja: lutego 2, 2007, 12:05 pm

Postautor: paul david » listopada 28, 2008, 2:51 pm

Awatar użytkownika
paul david
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 4151
Rejestracja: października 26, 2004, 11:34 pm
Lokalizacja: Ostrów Wielkopolski

Postautor: esflores » grudnia 8, 2009, 9:42 pm

To jest bardzo subiektywna kwestia. Znam ludzi, którzy wolą nie wiedzieć, ani o artyście ani o okolicznościach powstania dzieła. Sam przekaz im wystarczy.
Znam ludzi którzy lubią wiedzieć wszystko, a jeśli czegoś nie wiedzą to uzupełniają to własną wyobraźnią i w ten sposób uzyskują swój własny pełny obraz.
Niewątpliwą kwestią jest to, że między dziełem a odbiorcą - w trakcie i po kontakcie z nim - tworzy się jakaś nowa wartość.
I to ma znaczenie.
esflores
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 46
Rejestracja: sierpnia 26, 2006, 9:37 pm
Lokalizacja: Kobierzyn

Postautor: Cold Lady » grudnia 9, 2009, 4:10 am

Awatar użytkownika
Cold Lady
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 1642
Rejestracja: września 8, 2009, 12:30 am

Postautor: esflores » grudnia 9, 2009, 1:34 pm

Jak najbardziej na temat. Cold Lady - ten nick też coś wyraża. Wszyscy się kreujemy i jeszcze raz powtórzę, forma to tylko element z całej palety środków za pomocą których chcemy coś przekazać.
Załóżmy nawet, że jeśli tworzysz do szuflady i nikt nie odbierze Twojej sztuki - to i tak ma to sens. Wyrażanie własnej indywidualności (nawet samemu przed sobą) jest istotą człowieczeństwa.

Ależ ja się czasami wymądrzam :D
A jak mi się to podoba :P
esflores
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 46
Rejestracja: sierpnia 26, 2006, 9:37 pm
Lokalizacja: Kobierzyn

Postautor: Pawel Freebird Michaliszy » grudnia 9, 2009, 2:39 pm

Kiedy wyznaczamy granicę , nie ma mowy o sztuce.

Rzemiosło - od do!

Nie ma zadnych granic. Ja ich nie widzę , slyszę..etc etc
Pawel Freebird Michaliszy
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 80
Rejestracja: kwietnia 10, 2004, 9:49 am

Postautor: nano » grudnia 9, 2009, 3:33 pm

nano
 

Postautor: sahel » grudnia 9, 2009, 4:12 pm

Piotr Kosiński
Awatar użytkownika
sahel
bluesman
bluesman
 
Posty: 396
Rejestracja: stycznia 5, 2007, 12:07 pm
Lokalizacja: W-wa Stara Miłosna

Postautor: Pawel Freebird Michaliszy » grudnia 9, 2009, 5:26 pm

Pawel Freebird Michaliszy
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 80
Rejestracja: kwietnia 10, 2004, 9:49 am

Postautor: nano » grudnia 9, 2009, 5:51 pm

nano
 

Postautor: Pawel Freebird Michaliszy » grudnia 9, 2009, 6:04 pm

Pawel Freebird Michaliszy
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 80
Rejestracja: kwietnia 10, 2004, 9:49 am

Postautor: nano » grudnia 9, 2009, 6:37 pm

nano
 

Postautor: synu » grudnia 9, 2009, 8:38 pm

synu
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 51
Rejestracja: listopada 26, 2008, 9:26 pm
Lokalizacja: Kraków

Postautor: nano » grudnia 9, 2009, 9:07 pm

nano
 

Postautor: sahel » grudnia 9, 2009, 9:14 pm

Piotr Kosiński
Awatar użytkownika
sahel
bluesman
bluesman
 
Posty: 396
Rejestracja: stycznia 5, 2007, 12:07 pm
Lokalizacja: W-wa Stara Miłosna

Postautor: synu » grudnia 10, 2009, 6:55 pm

synu
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 51
Rejestracja: listopada 26, 2008, 9:26 pm
Lokalizacja: Kraków

Postautor: esflores » grudnia 10, 2009, 9:52 pm

esflores
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 46
Rejestracja: sierpnia 26, 2006, 9:37 pm
Lokalizacja: Kobierzyn

Postautor: Robert007Lenert » grudnia 10, 2009, 10:16 pm

Awatar użytkownika
Robert007Lenert
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 7074
Rejestracja: października 22, 2004, 5:31 pm
Lokalizacja: Galicja, to oczywiste:)

Postautor: Pawel Freebird Michaliszy » grudnia 10, 2009, 11:50 pm

Pawel Freebird Michaliszy
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 80
Rejestracja: kwietnia 10, 2004, 9:49 am

Postautor: Darekk66 » grudnia 11, 2009, 12:08 am

Darek Kępiński
Awatar użytkownika
Darekk66
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 4658
Rejestracja: listopada 9, 2008, 8:02 pm
Lokalizacja: Ostrów Wlkp.

Postautor: nano » grudnia 11, 2009, 12:34 am

nano
 

Postautor: olekblues » grudnia 11, 2009, 11:39 am

Awatar użytkownika
olekblues
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 1711
Rejestracja: lutego 6, 2008, 7:45 pm
Lokalizacja: Kalisz

Postautor: synu » grudnia 11, 2009, 2:44 pm

synu
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 51
Rejestracja: listopada 26, 2008, 9:26 pm
Lokalizacja: Kraków

Następna

nowoczesne kuchnie tarnowskie góry piekary śląskie będzin świętochłowice zawiercie knurów mikołów czeladź myszków czerwionka leszczyny lubliniec łaziska górne bieruń

Wróć do Muzykowanie

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 392 gości