III Muzyczna Ankieta Forum Okolice Bluesa - wyniki z komenta

Tak wybieraliśmy w ubiegłych latach...

Moderator: mods

III Muzyczna Ankieta Forum Okolice Bluesa - wyniki z komenta

Postautor: JazzyB » lutego 4, 2009, 12:01 am

Zapraszamy do analizy wyników ankiety :-)

http://bluesonline.pl/content/view/147/18/

Pozdrawiamy

zespół bluesonline.pl
Awatar użytkownika
JazzyB
bluesHealer
bluesHealer
 
Posty: 859
Rejestracja: grudnia 12, 2008, 1:08 am
Lokalizacja: bluesonline.pl

Postautor: Irek Graff » lutego 4, 2009, 2:43 am

Lektura tekstów zamieszczanych na Okolicach Rocka...
upps, przepraszam,
"Okolicach Bluesa"
(oficjalny tytuł się nie zmienił jeszcze wszak) ostatnimi czasy przynosi mocne wrażenia. A ile refleksji... Trudno już mnie czymś zszokować... A tu, no proszę... Udało się. Komu? Zespołowi bluesonline.pl !!! A jak? Ano tak:

Nie ma ciągle wyników ankiety opublikowanych na blues.com.pl, ale są na bluesonline.pl
I to z rzetelną informacją i właściwym ideologicznie komentarzem godnym Pulitzera za sztukę dziennikarską.

Nie wiem, kto jest autorem tekstu, bo nie jest owe dzieło podpisane. Brawo więc dla anonima za wstęp:

"JJ Band, Adam Kulisz i Osły bezkonku- rencyjnie zajęły najlepsze miejsca w trzeciej muzycznej ankiecie forum Okolice Bluesa. Większość zespołów za darmo grała w Białymstoku, polskiej stolicy bluesa. Bo 2008 rok był obchodzony jako Rok Bluesa w Białymstoku.Można było bawić się na wielkim bezpłatnym koncerciez okazji XXX-lecia zespołu Kasa Chorych, a JJ Band i Kulisz Trio występowali na jednym koncercie - także za free."

Jakie wnioski można z tego wysnuć:

W ankiecie wygrywają Ci, co grają
a) za darmo
b) na bezpłatnym koncercie
c) za free...
d) gdzie?... W BIAŁYMSTOKU!
Wiadomo. To "stolica polskiego bluesa"! Na prowincji fani kupują bilety, a muzycy ciężko zarabiają na chleb i mleko dla dzieci, w stolicy gra się tylko charytatywnie...
:lol:

Kulisz dostał aż 2 nagrody, dlaczego? Czytamy:
"Kulisz grał w Białymstoku za darmo dwukrotnie"

i wszystko jasne...
:wink:


Jaguś też dostał 2 nagrody, a grał raz! Co jest?! Jakiś przekręt? Za co?
J.J. Band zagrał "wielki darmowy koncert".
Aaaaaaa.... No skoro "wielki" to wystarczył tylko jeden...
:P

Potem są podane czołowe miejsca z kilku kategorii, niestety kilka tytułów i nazwisk z błędami, ale co tam... nie to jest najważniejsze dla autora.

Gratuluję mu kultury wypowiedzi:

"Kopa w tyłek dostała Kasa Chorych."

A kto oberwał prawym sierpowym i ma teraz podbite oko? Rozejrzyjmy się wokół...


Nie rozumiem innego fragmentu:

"W tym Białystok nie był życzliwy dla bluesowych wokalistek. Jedyną, która miała szansę zaspiewać przed publicznością, ale za to wybornie, była Karolina Cygonek."
Hmm. Co to znaczy, że miała szansę zaspiewać wybornie? Dostała mikrofon? Były odsłuchy działające? A może był akustyk? Aaaa może, może mogła zaśpiewać... "za free"?!
:idea:
No nic dziwnego, że wygrała...

Nie szokuje mnie już następny tekst:
"Milczeniem pomijamy wybory bluesowej knajpy roku."
I słusznie. Żadna z laureatek nie jest w "stolicy", więc po co informować, lepiej przemilczeć o konkurencji.

Tekst kończy się zapowiedzią:

"Już 14 lutego od 16 do 19 w radiu bluesonline.pl transmitować będziemy ogłoszenie wyników ankiety czytelników kwartalnika Twój Blues."

Ojej! Z wypiekami na twarzy świat zamiera w oczekiwaniu... na kolejny komentarz kolejnej ankiety!

Gdzie? Przecież widać na górze strony jej tytuł:

Bluesonline.pl - tylko białostocki blues

upps, pomyliłem się, oficjalnie jest: "Bluesonline.pl - tylko polski blues"

:twisted:
Awatar użytkownika
Irek Graff
blueslover
blueslover
 
Posty: 788
Rejestracja: października 25, 2006, 10:28 am
Lokalizacja: Szmulki

Postautor: Rafał Nitka Białek » lutego 4, 2009, 3:08 am

Irek Graff pisze:I to z rzetelną informacją i właściwym ideologicznie komentarzem godnym Pulitzera za sztukę dziennikarską.


Faktycznie - porażający obiektywizm....
www.ftb.blues.org.pl/?mpageid=66

"Miła mowa pomnaża przyjaciół, a język uprzejmy pomnaża miłe pozdrowienia". (Syr 6)
Awatar użytkownika
Rafał Nitka Białek
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 3277
Rejestracja: października 20, 2004, 11:51 pm

Postautor: JazzyB » lutego 4, 2009, 8:31 am

Drodzy przyjaciele, a któż mówił, ze wszystko ma być obiektywne :-). Więcej humoru. Przecież to tylko zabawa...
Awatar użytkownika
JazzyB
bluesHealer
bluesHealer
 
Posty: 859
Rejestracja: grudnia 12, 2008, 1:08 am
Lokalizacja: bluesonline.pl

Postautor: KRIST » lutego 4, 2009, 8:48 am

Czyli mamy kolejna stolice bluesa w naszym pieknym kraju ?.Juz sie w tym wszystkim pogubilem.Obiektywizm faktycznie porazajacy.No coz potwierdza to tylko moja niechec do brania czynnego udzialu w roznego rodzaju ankietach.
Awatar użytkownika
KRIST
bluesHealer
bluesHealer
 
Posty: 1021
Rejestracja: października 18, 2006, 9:35 am
Lokalizacja: Delta Brynicy

Postautor: ewcia » lutego 4, 2009, 9:19 am

KRIST pisze:Czyli mamy kolejna stolice bluesa w naszym pieknym kraju ?.Juz sie w tym wszystkim pogubilem.Obiektywizm faktycznie porazajacy.No coz potwierdza to tylko moja niechec do brania czynnego udzialu w roznego rodzaju ankietach.

A co ma ankieta do anonima, który nazywa Białystok stolicą bluesa, a ankietę bluesową komentuje tylko poprzez wyliczanie kto grał "za free".
Co zawiniła sama w sobie ankieta Krist?
Awatar użytkownika
ewcia
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 3381
Rejestracja: maja 9, 2008, 8:41 pm
Lokalizacja: Kraków

Postautor: KRIST » lutego 4, 2009, 10:39 am

Ankieta nie zawinila nic tylko poprzez tego typu teksty roznie sobie ludzie moga o niej pomyslec.
Awatar użytkownika
KRIST
bluesHealer
bluesHealer
 
Posty: 1021
Rejestracja: października 18, 2006, 9:35 am
Lokalizacja: Delta Brynicy

Postautor: Kuba Chmiel » lutego 4, 2009, 11:01 am

Oficjalnie informuję, że ekipa Okolic Bluesa nie ma nic wspólnego z komentarzem, który pojawił się na stronie bluesonline.pl.
Ostatnio zmieniony lutego 5, 2009, 9:31 pm przez Kuba Chmiel, łącznie zmieniany 1 raz
Awatar użytkownika
Kuba Chmiel
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 4230
Rejestracja: września 18, 2005, 11:20 am
Lokalizacja: Katowice

Postautor: JazzyB » lutego 4, 2009, 12:05 pm

Panowie i panie. Sami to napisaliśmy a Wy traktujecie to śmiertelnie poważnie... Wydawało nam się, że wszyscy się bawimy ale teraz mam wrażenie, że niekoniecznie.

Z punktu widzenia Białegostoku - miejsca najstarszego festiwalu bluesowego w Polsce - a nikt nie twierdzi, że najlepszego - inaczej widać niż z Waszych stron. Poza tym nie pretendujemy do miana jakiegoś nie wiadomo jak ważnego ciała opiniotwórczego tylko jako fani mamy chyba prawo do własnego zdania, a Wy do własnego.

Czyż nie o to chodzi? Pozdrówka.
Awatar użytkownika
JazzyB
bluesHealer
bluesHealer
 
Posty: 859
Rejestracja: grudnia 12, 2008, 1:08 am
Lokalizacja: bluesonline.pl

Postautor: azazzello » lutego 4, 2009, 12:35 pm

JazzyB pisze:Panowie i panie. Sami to napisaliśmy a Wy traktujecie to śmiertelnie poważnie... Wydawało nam się, że wszyscy się bawimy ale teraz mam wrażenie, że niekoniecznie.


No ale jest tu jakas niespojnosc logiczna-zapraszasz do odniesienia sie do analizy, ktora wg. Twojej tezy jest niepowazna i zabawowa?

To sa normalnie jaja jakies.

Jaki cel ma Wasza analiza i jakiego typu odniesien do niej oczekujesz?
Awatar użytkownika
azazzello
blueslover
blueslover
 
Posty: 747
Rejestracja: sierpnia 17, 2006, 2:51 pm

Postautor: JazzyB » lutego 4, 2009, 1:11 pm

Tak naprawdę to stwierdziłem, że chyba nikt nie wstawił wyników w widocznym miejscu. A że słucham audycji w real timie i notowałem to w końcu to zrobiłem. A przy okazji chieliśmy się pochwalić, że u nas też wszyscy laureaci zagrali. Inna sprawa, że o tych darmowych koncertach a naprawdę były świetne i super nagłośnione nie widziało wiele osób. I to też trochę uwaga w stronę organizatorów całego przedsięwzięcia.
Awatar użytkownika
JazzyB
bluesHealer
bluesHealer
 
Posty: 859
Rejestracja: grudnia 12, 2008, 1:08 am
Lokalizacja: bluesonline.pl

Postautor: Rafał Nitka Białek » lutego 4, 2009, 3:14 pm

JazzyB pisze:Drodzy przyjaciele, a któż mówił, ze wszystko ma być obiektywne :-).


Oczywiście, że nie wszystko... właściwie nawet nie może być. Tylko równocześnie nie chcę ukrywać, że komentarz jakim zostały opatrzone wyniki ankiety spowodował we mnie mocno mieszane uczucia.
www.ftb.blues.org.pl/?mpageid=66

"Miła mowa pomnaża przyjaciół, a język uprzejmy pomnaża miłe pozdrowienia". (Syr 6)
Awatar użytkownika
Rafał Nitka Białek
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 3277
Rejestracja: października 20, 2004, 11:51 pm

Postautor: kora » lutego 4, 2009, 4:29 pm

Ja nic się nie odzywam :mrgreen:
ale :twisted:
gdy widzę wyniki ankiety,przypomina mi się tekst Maryli - "Ale to już było ..." :lol:

Praktycznie większość jota w jotę pokrywa się z ankietą T.B z ubiegłego roku :roll: czyżby polski blues stał w miejscu ?? :mrgreen: :mrgreen:
Obrazek
Awatar użytkownika
kora
Elf
Elf
 
Posty: 30155
Rejestracja: września 1, 2005, 12:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Postautor: kora » lutego 4, 2009, 4:42 pm

Pozwoliłam sobie skopiować z bluesonline wyniki ankiety :wink:
źródło
http://bluesonline.pl/content/view/147/18/

Zespół:
3. Devil Blues
2. HooDoo Band
1. JJ Band

Gitarzysta:
3. Jerzy Styczyński
2. Sebastian Kozłowski
1. Jacek Jaguś

Harmonijkarz:
3. Łukasz Wiśniewski
2. Michał Kielak
1. Bart Łęczycki (2007, 2006)



Wokalista:
4. Krzysztof Gregorkiewicz
3. Krzysztof Gorczak
2. Tomasz Nitribitt

1. Adam Kulisz

Płyta:
3. Devil Blues - alive
2. Antologia polskiego bluesa
1. Kulisz Giercuszkiewicz Maksymowicz - BluesLetter

Inne instrumenty:
3. Arek Osenkowski
2. Jan Błędowski
1. Jan Gałach - skrzypce

Basista:
3. Rafał Kasaraba
2. Krzysztof Ścierański
1. Paweł Muzzy Mikosz (2007)

Wokalistka:
3. Joanna Pilarska
2. Magda Piskorczyk
1. Karolina Cygonek (2007)

Blues akustyczny:
3. Terraplane
2. Paweł Szymański
1. Roman Puchowski (2007)

Klawiszowiec:
3. Wojciech Karolak
2. Piotr Michalak
1. Bartek Szopiński

Perkusista:
3. Szymon Szopiński
2. Bartek Niebielecki
1. Michał Giercuszkiewicz

Odkryciem roku została formacja Moo Moo Milk,
a wydarzeniem utrwalenie na pięciu krążkach CD Antologii Polskiego Bluesa.


Festiwal:
4. Suwałki Blues Festival
3. Ku przestrodze Tychy
2. Las, Woda i Blues - Radzyń
1. Jimiway Blues Festival


Koncert:
3. Joe Bonamassa Poznań
2. Knut Reiersrud Band - Suwałki Blues Festival
1. Eric Clapton - Gdynia

************************

a która blues knajpa wygrała ?
Obrazek
Awatar użytkownika
kora
Elf
Elf
 
Posty: 30155
Rejestracja: września 1, 2005, 12:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Postautor: Darek Grodziński » lutego 4, 2009, 4:47 pm

kora_ pisze:Ja nic się nie odzywam :mrgreen:
ale :twisted:
gdy widzę wyniki ankiety,przypomina mi się tekst Maryli - "Ale to już było ..." :lol:

Praktycznie większość jota w jotę pokrywa się z ankietą T.B z ubiegłego roku :roll: czyżby polski blues stał w miejscu ?? :mrgreen: :mrgreen:


to dlatego zbojkotowałaś uroczystą galę wręczeń u Jimmiego :D
Darek Grodziński
 

Postautor: JazzyB » lutego 4, 2009, 4:48 pm

Droga koro, a jak myślisz? Fanaberia :-)
Awatar użytkownika
JazzyB
bluesHealer
bluesHealer
 
Posty: 859
Rejestracja: grudnia 12, 2008, 1:08 am
Lokalizacja: bluesonline.pl

Postautor: JazzyB » lutego 4, 2009, 4:48 pm

Przepraszam, Koro oczywiście
Awatar użytkownika
JazzyB
bluesHealer
bluesHealer
 
Posty: 859
Rejestracja: grudnia 12, 2008, 1:08 am
Lokalizacja: bluesonline.pl

Postautor: kora » lutego 4, 2009, 4:48 pm

Irku, dlaczego się tak czepiasz bluesonline ? :roll:
to białostocki portal i mają prawo chwalić swoje ,tym bardziej,ze mają co :wink:
Obrazek
Awatar użytkownika
kora
Elf
Elf
 
Posty: 30155
Rejestracja: września 1, 2005, 12:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Postautor: kora » lutego 4, 2009, 4:52 pm

Darek Grodziński pisze:
to dlatego zbojkotowałaś uroczystą galę wręczeń u Jimmiego :D


nieeeee :D :D :D
nie mogę słuchać rzadnych audycji jestem de facto odcięta od internetu,
to co mam działa jak net w krajach Trzeciego Świata :evil: - 192 kb/s :evil: :evil: :evil:

nie mogę nic, tylko czytać,czasami coś napisać :cry: i tak do końca miesiąca .
Obrazek
Awatar użytkownika
kora
Elf
Elf
 
Posty: 30155
Rejestracja: września 1, 2005, 12:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Postautor: kora » lutego 4, 2009, 4:54 pm

JazzyB pisze:Droga koro, a jak myślisz? Fanaberia :-)


no to tylko się cieszyć, faktycznie, to jest magiczne miejsce.Byłam tylko raz, ale zapamiętam na długo, zwłaszcza przesympatyczna szefową :D
Obrazek
Awatar użytkownika
kora
Elf
Elf
 
Posty: 30155
Rejestracja: września 1, 2005, 12:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Postautor: JaRas » lutego 4, 2009, 7:02 pm

kora_ pisze:
JazzyB pisze:Droga koro, a jak myślisz? Fanaberia :-)


no to tylko się cieszyć, faktycznie, to jest magiczne miejsce.Byłam tylko raz, ale zapamiętam na długo, zwłaszcza przesympatyczna szefową :D


No a gości pamiyntosz :?:
Tysz byłem tylko raz i tysz zapamiyntom :wink:
Jarek Ratajczak
zaAsiowany i zaCoolishowany
Bo jeśli....to właśnie spokój zwykłych dni- Zadra
Obrazek
Awatar użytkownika
JaRas
Prezes I FC Asi
Prezes I FC Asi
 
Posty: 20787
Rejestracja: września 14, 2007, 3:27 pm
Lokalizacja: Leszno

Postautor: kora » lutego 4, 2009, 8:14 pm

Pamiętam, jak mogłabym zapomnieć :mrgreen:
tylko,że ten jeden raz, to musisz nadrobić koniecznie :wink:
Obrazek
Awatar użytkownika
kora
Elf
Elf
 
Posty: 30155
Rejestracja: września 1, 2005, 12:44 pm
Lokalizacja: Katowice

Postautor: paskud » lutego 4, 2009, 9:53 pm

LOL
pozdrawiam paskudnie ;)
paskud
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 187
Rejestracja: maja 3, 2005, 9:42 pm
Lokalizacja: Jastrzębie Zdrój

Postautor: JaRas » lutego 4, 2009, 9:54 pm

kora_ pisze:Pamiętam, jak mogłabym zapomnieć :mrgreen:
tylko,że ten jeden raz, to musisz nadrobić koniecznie :wink:


Noooooooooo , ale Ty tysz :wink:
Jarek Ratajczak
zaAsiowany i zaCoolishowany
Bo jeśli....to właśnie spokój zwykłych dni- Zadra
Obrazek
Awatar użytkownika
JaRas
Prezes I FC Asi
Prezes I FC Asi
 
Posty: 20787
Rejestracja: września 14, 2007, 3:27 pm
Lokalizacja: Leszno

Postautor: Brian » lutego 5, 2009, 7:02 pm

W większości , wyniki pokrywają sie z moimi typami.
I nie wiem, czy JJBand czy inni grali gdzieś za darmo?
Najważniejsze , że wygrywają
Marek Wasek
-----------------------------------
Freedom with us
Awatar użytkownika
Brian
bluesman
bluesman
 
Posty: 348
Rejestracja: maja 3, 2006, 3:28 pm
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: nano » lutego 5, 2009, 7:40 pm

Cytaty się posypały a możliwości edycji posta brak!!!! moderator pomocy!!!
nano
 

Postautor: Kuba Chmiel » lutego 5, 2009, 7:41 pm

Napisz jeszcze raz posta, a ja wykasuję dubla. W razie czego przypomnij na privie.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Kuba Chmiel
bluespatronize
bluespatronize
 
Posty: 4230
Rejestracja: września 18, 2005, 11:20 am
Lokalizacja: Katowice

Postautor: nano » lutego 5, 2009, 7:55 pm

Irek Graff pisze:Lektura tekstów zamieszczanych na Okolicach Rocka...
upps, przepraszam,
"Okolicach Bluesa"



Oj, gdybyż to Magda wygrała byłaby szansa na pozostanie nazwy Okolice Bluesa?

Irek Graff pisze:Nie ma ciągle wyników ankiety opublikowanych na blues.com.pl, ale są na bluesonline.pl


Wyniki były podawane w audycji radiowej na długo przed ukazaniem się na tym zacnym forum


Irek Graff pisze:Nie wiem, kto jest autorem tekstu, bo nie jest owe dzieło podpisane. Brawo więc dla anonima za wstęp:

"JJ Band, Adam Kulisz i Osły bezkonku- rencyjnie zajęły najlepsze miejsca w trzeciej muzycznej ankiecie forum Okolice Bluesa. Większość zespołów za darmo grała w Białymstoku, polskiej stolicy bluesa. Bo 2008 rok był obchodzony jako Rok Bluesa w Białymstoku.Można było bawić się na wielkim bezpłatnym koncerciez okazji XXX-lecia zespołu Kasa Chorych, a JJ Band i Kulisz Trio występowali na jednym koncercie - także za free."

Jakie wnioski można z tego wysnuć:

W ankiecie wygrywają Ci, co grają
a) za darmo
b) na bezpłatnym koncercie
c) za free...
d) gdzie?... W BIAŁYMSTOKU!
Wiadomo. To "stolica polskiego bluesa"! Na prowincji fani kupują bilety, a muzycy ciężko zarabiają na chleb i mleko dla dzieci, w stolicy gra się tylko charytatywnie...




Coś ci się kolego pomieszało, bo w ankiecie wygrywają Ci, na których głosują zarejestrowani użytkownicy forum dyskusyjnego "Okolice Bluesa" ja odnoszę wrażenie, że kpisz z ich głosów - jeśli nie to się wytłumacz.

Nie przesadzał bym również z tą stolicą polskiego bluesa, bo ja uważam, że stolica polskiego bluesa jest w Pułtusku, tylko jakie to ma znaczenie co ja napiszę albo ktokolwiek inny o tym, gdzie jest stolica bluesa. Wyraźnie szydzisz z tego, że ktoś napisał o stolicy bluesa w Białymstoku a to niezbyt dobrze o Tobie świadczy bo jesteś złośliwy.

Nie bardzo też rozumiem dlaczego koronnym argumentem w Twojej wypowiedzi stało się to, że ktoś grał za darmo - ktoś ich zmuszał czy jak?
nano
 

Postautor: jj jogi » lutego 5, 2009, 9:27 pm

Witam. Za głosy dziękowałem juz na antenie podczas audycji ale podziękuję jeszcze raz w imieniu swoim i zespołu J.J.Band tu na forum - DZIĘKUJEMY!:) Wszystkim wykonawcom gratulujemy (bez względu na miejsca w ankiecie), nam wszystkim - muzykom i bluesfanom należy się medal za wytrwałość i romantyczna wiarę w to co robimy:) No ale w coś trzeba wierzyć, oby blues się rozwijał a polscy wykonawcy doganiali poziomem świat. A ankieta to przecież zabawa.
Nie chcę za bardzo wdawać się w polemikę odnośnie powyższych postów, krótko tylko powiem ze Irek którego dobrze zresztą znam od kilku lat chyba w pośpiechu pojęcie darmowych koncertów zinterpretował i opisał jako granie za darmo. Koncerty były darmowe dla publiczności, artyści nie grali za darmo. Pomijając to - czy mogło to mieć wpływ na wyniki tej ankiety, jaki ma w ogóle związek? Jak to mawiaja - tdudno stwieddzić:) Pozdrawiam, Jacek J.
Awatar użytkownika
jj jogi
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 110
Rejestracja: października 10, 2005, 8:03 pm
Lokalizacja: Jelenia Góra

Postautor: jj jogi » lutego 5, 2009, 9:37 pm

aaaa,zapomniałem,zapraszam na stronkę www.jjband.pbox.pl leniwie aktualizowana z naszej winy... Są nowe fotki i można posłuchac obszernych fragmentów z nowej płyty Live!
Jest prośba do fotografów - nie wszystkie zdjęcia są podpisane przez nasze bałaganiarstwo. Nie pamiętamy wszystkich autorów a zdjęcia są zbierane przez ostatnie trzy lata. Jeśli poznajecie swoje foty proszę o kontakt na jjband@o2.pl Podpiszemy te zdjęcia. Pozdro!
Awatar użytkownika
jj jogi
bluesmaniak
bluesmaniak
 
Posty: 110
Rejestracja: października 10, 2005, 8:03 pm
Lokalizacja: Jelenia Góra

Następna

nowoczesne kuchnie tarnowskie góry piekary śląskie będzin świętochłowice zawiercie knurów mikołów czeladź myszków czerwionka leszczyny lubliniec łaziska górne bieruń

Wróć do Ankieta Forum Okolice Bluesa (archiwum)

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości